Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Dim 13 Fév - 15:46

Bonjour à tous,

-> Wiktionary - prononciation du Français une page intéressante sur la prononciation du Français.
Egalement, un tableau sur la prononciation par les parisiens qui a l'air de décrire cette prononciation comme la prononciation actuelle de la langue française scratch
Le français possède un alphabet de 26 lettres (plus 13 voyelles accentuées, 1 consonne à cédille et 2 ligatures), un peu moins de 40 sons (ou phonèmes) et... environ 700 manières de les écrire (ou graphèmes).

-> Wiktionary - prononciation de l'Anglais avec les différences importantes de prononciation des voyelles entre Britannique et Américain (perte des voyelles longues).

La page de Wiktionary montre aussi la grande importance de l'accent tonique sur la prononciation de la voyelle :
photograph /ˈfoʊ.təˌɡɹæf/
photography /fəˈtɑɡ.ɹə.fi/
photographic /ˌfoʊ.təˈɡɹæf.ɪk/
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Dim 13 Fév - 19:30

Bonsoir à tous,

Quelques documents relatifs à la prononciation anglaise :

-> MyCow.eu-Initiation à la phonétique
-> MyCow.eu-Forum
Il s'agit souvent de documents audio+vidéo qui permettent donc d'entraîner sa compréhension orale.
-> MyCow.eu-Ressources
■ Prononciation
■ Dictionnaire
■ Aide à la traduction
■ Cours et exercices d'anglais
■ Vocabulaire
-> MyCow.eu-Leçons et exercices
■ Les préfixes et les suffixes
■ Phonetics
■ Pronouns
■ Particular numbers
■ Numbers
■ Comparative
■ Usage des modes
■ Singular or Plural ?
■ Modal
■ Compound
Ce site est commercial mais apparemment, il y a pas mal de documents gratuits !
Votre inscription vous donnera accès gratuitement à tous les services de MyCOW pendant une semaine, la durée de votre période d'essai.

Les citoyens qui ont rejoint MyCOW font partie intégrante d'une communauté. MyCOW sied à toute personne désireuse de pratiquer son anglais, à travers la vie de son forum, son magazine anglophone ou encore ses nombreux exercices interactifs. Venez décupler vos compétences linguistiques et partager vos progrès avec des abonnés du monde entier. Vous avez forcément votre mot à dire dans l'univers de MyCOW.

Enfin, votre statut de citoyen vous permettra de bénéficier de notre gamme de ressources éducatives (professeurs disponibles pour répondre à vos questions, cours de grammaire classés par niveaux, lexique thématique, traducteur...) développées spécialement pour vous par nos professionnels de l'anglais.

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A ce que j'ai compris, on peut tester pendant une semaine mais je n'ai pas fait le tour des ressources gratuites au-delà de la période d'essai. Par exemple, je ne sais pas si le forum est gratuit.
- pour ouvrir un compte http://www.mycow.eu/notmember.php?page=/forum.php&topic=3032
- ou http://www.mycow.eu/register.php
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Dim 13 Fév - 19:46

Rebonsoir à tous,

Quelques autres documents sur la prononciation anglaise :

-> PDF de 6 pages - 20 règles de prononciation Anglaise


-> Dictionnaire en ligne avec prononciation


-> site eLearnEnglishLanguage
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Online language learning with Laura K. Lawless

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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  Guilaine le Lun 14 Fév - 18:29

Merci pour toutes ces données, le Web est une source d'info illimitée, et tu as l'air de jongler avec les sites.
Les caractères phonétiques que tu as employés pour le mot "photographier", par ex. n'a pas fonctionné : j'ai reçu des petits carrés illisibles. J'aimerais vraiment connaître un moyen de les obtenir, je vais essayer ailleurs que sur le forum, car ici les mises en page ne passent pas facilement.

Je retiens également le site anglaisfacile.com, ou "touteautrelangue.com" qui est intéressant puisque gratuit.
Bye for now !
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Lun 14 Fév - 23:03

Bonsoir Ghislaine, bonsoir à tous,

photograph /ˈfoʊ.təˌɡɹæf/
photography /fəˈtɑɡ.ɹə.fi/
photographic /ˌfoʊ.təˈɡɹæf.ɪk/
L'affichage est "parfait" pour moi !
Peut-être Florent peut-il aider à comprendre et arranger la chose.
Ca a à voir avec le système d'exploitation (Windows 7, Vista, XP, AppleOS ou autre), le navigateur (Internet Explorer, Firefox, Chrome, Opera ou autre), le code-langue que tu utilises...
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  Guilaine le Mar 15 Fév - 16:03

Merci Gérard d'avoir essayé ; j'ai encore reçu des petits carrés illisibles, c'est sans dû au fait que je n'ai pas les tout derniers logiciels... dommage !
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Remarques en passant...

Message  GuyP le Mer 16 Fév - 18:24

Bonjour,
Je n'ai pas tout lu des interventions des un(e)s et des autres: il y en a trop.
Néanmoins, me viennent à l'esprit quelques remarques dont:
- il semble que quand on utilise la notion "langue étrangère", on pense systématiquement "anglais". Par conséquent, quand on parle de "problèmes d'apprentissage de langue étrangère", on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
- la difficulté majeure de l'anglais pour un étranger concerne sa prononciation: je pourrais vous citer quelques faits tragiques (le plus grave accident aérien de l'Histoire), embarassants (incidents diplomatiques), ou rigolos (provoquant l'hilarité générale dans des instances internationales) dûs à une prononciation défectueuse de l'anglais (en particulier, les diphtongues, les verbes au passé, etc). A tel point que des linguistes anglais (Pr. Wells, par ex.) se demandent comment l'anglais a pu devenir "la langue internationale". En fait, une langue devient "internationale" pour des raisons tout-à-fait autres que linguistiques et malgré ses difficultés: le grec, le latin, le français, l'anglais, pour ce qui concerne la partie du monde où nous vivons.
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Mer 16 Fév - 21:09

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour ta participation et tes remarques ! :-)

> on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
Même si le titre du sujet parle de "... difficultés avec les langues étrangères ?", il est vrai qu'on se réfère souvent à la langue anglaise parce que c'est la langue étrangère commune au plus grand nombre de membres.
Si je suis d'accord pour considérer la prononciation anglaise comme piégeuse, certains membres (qui ne connaissent pas la langue) citeraient l'allemand comme la langue la plus difficile sans doute à cause des déclinaisons.
Lorsqu'on approfondit une langue, on se rend compte qu'elles sont toutes difficiles pour peu qu'on veuille en connaître toutes les nuances car il faut bien être au courant de la culture et aussi de l'actualité de chaque jour vu les références continuelles aux événements d'actualité, aux propos des speakers TV, aux modes (fugaces par définition)...
> on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
C'est l'apprenti anglophone qui devrait avoir peur d'avoir trop confiance et de s'aventurer.
Je pense à un autre sujet où je rapporte une histoire de "porcupines" qu'il est facile de prendre pour un texte parlant de bébés porc-épics alors que la dernière phrase est à double sens avec un sale tour joué par le rédacteur !

> faits tragiques (le plus grave accident aérien de l'Histoire)
Je suppose que tu fais référence à un accident aérien aux Etats-Unis (NY je crois) à cause de la signification différente du mot "urgency" pour un nord(américain et un sud-américain...
Si c'est ce cas là, c'est moins la prononciation que la signification (le poids) du mot.

Je ne doute pas qu'il y ait des incompréhensions dans les réunions internationales et j'ai plusieurs fois, critiqué le pidgin parlé avec cette "langue internationale" !

> En fait, une langue devient "internationale" pour des raisons tout-à-fait autres que linguistiques et malgré ses difficultés: le grec, le latin, le français, l'anglais, pour ce qui concerne la partie du monde où nous vivons.
Tout à fait d'accord : c'est une raison politique mais le statut du pays choisi est envié.
J'ai discuté avec des natifs qui n'ont pas peur d'un appauvrissement de leur langue mais par contre qu'il est difficile, ensuite, de rentrer dans le rang. Wink
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  MurielB le Jeu 17 Fév - 11:33

Merci bcp Guy pour ton intervension et merci pour la passion avec laquelle tu défends l'espéranto. Tu peux vérifier par toi-même tes posts sont très lus. C'est vrai que nous avons mis beaucoup d'exemples pour la langue angaises mais c''est un hasard(Il setrouve que les intervenants de ce salon connaissent surtout cette langue) Personnellement j'aime toutes les langues et toutes les cultures car chacune a quelque chose à nous apporter. Je viens de parler à une jeune femme dont le papa pour sa retraite s'est mis au breton. Pourquoi pas ? Si tu veux bien profiter de ce salon pour nous faire découvrir l'espéranto et l'intérêt que l'on a à apprendre cette langue ce serait super bien cheers
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Pour éviter tout malentendu

Message  GuyP le Ven 18 Fév - 19:02

Pour éviter tout malentendu, je désire préciser:
-moi aussi, j'apprécie toutes les langues, leur diversité et leur culture;
-j'ai beaucoup pratiqué (entre autres) et pratique toujours l'anglais;
-dans cet article, je n'ai pas parlé de l'espéranto;
-sur le fond: je ne crois pas que les français aient des difficultés particulières avec les langues étrangères; par contre, ils en ont plus que d'autres européens avec l'anglais, pas avec l'anglais écrit (lecture-rédaction) mais avec l'anglais PARLE (compréhension et expression). Toutes les langues étrangères sont difficiles, mais pour des raisons différentes selon la langue étrangère envisagée et la langue d'origine de l'apprenti(e): prononciation, conjugaison, déclinaisons, irrégularités, syntaxe, accent tonique, écriture, etc..
Amitiés à tous. Guy
P.S. Petite info annexe: le plus grave accident aérien a eu lieu en mars 1977 à Ténériffe (Canaries) entre un avion Pan Am et un Klm.
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  gerardM le Ven 18 Fév - 19:22

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,
GuyP a écrit:-sur le fond: je ne crois pas que les français aient des difficultés particulières avec les langues étrangères; par contre, ils en ont plus que d'autres européens avec l'anglais, pas avec l'anglais écrit (lecture-rédaction) mais avec l'anglais PARLE (compréhension et expression).
Ne penses-tu pas que les français aient plus de difficultés que les néerlandais et les habitants du nord de l'Europe ?
En début de discussion, je parlais de "conditions politiques" qui faisaient que nos gouvernements ont une bonne tendance à protéger la francophonie outre mesure et jouent de mauvais tours à nos compatriotes.
Je soulignais aussi le fait que nous avions de nombreuses chaînes TV, une industrie cinématographique, des chansons, une identité culturelle qui font qu'il n'y a nul besoin de se tourner vers le sproductions anglaises.
Je soulignais même que les gouvernants français étaient allés jusqu'à franciser les noms propres étrangers et par là avaient fait preuve d'une arrogance certaine.
Je pensais -il fut un temps- que les pays d'Europe du Sud n'étaient pas plus doués que nous mais j'en reviens !
Pour parler des langues autres que l'anglais : notre accent et notre niveau n'est pas meilleur en italien, pas meilleur en allemand !
confused

Toutes les langues étrangères sont difficiles, mais pour des raisons différentes selon la langue étrangère envisagée et la langue d'origine de l'apprenti(e): prononciation, conjugaison, déclinaisons, irrégularités, syntaxe, accent tonique, écriture, etc.
> Toutes les langues étrangères sont difficiles
Certes mais il faudrait aussi y mettre un peu de bonne volonté !
J'ai ouvert une discussion pour dire qu'une des choses les plus difficiles dans une langue (toutes) est l'emploi des prépositions et qu'au moins les déclinaisons présentaient l'avantage d'apporter de l'aide en ce domaine par exemple par le datif allemand, le locatif russe, etc. un certain nombre de solutions ont ainsi été prévues par les linguistes.

P.S. Petite info annexe: le plus grave accident aérien a eu lieu en mars 1977 à Ténériffe (Canaries) entre un avion Pan Am et un Klm.
Je ne me souviens pas... scratch
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Re: Pourquoi les Français ont-ils autant de difficultés avec les langues étrangères ?

Message  MurielB le Ven 18 Fév - 22:06

Bonsoir Ghislaine, Guy, Florent, Gérard, bonsoir à tous
Peu importe les difficultés que l'on peut avoir, l'important c'est l'approche différente que l'on a du monde. Si l'on est toujours sur les mêmes rails ce n'est pas enrichissant.
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