Le scandale des médicaments inutiles

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Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Lun 8 Avr - 22:30

Bonsoir à tous,

Peut-être avez-vous lu mes coups de gueule périodiques contre les médicaments et la médecine française...

Ce soir, vers 20h50, sur France 3, animé par FOG (Franz-Olivier Giesbert), a eu lieu un débat avec le Pr Debré, avec Roselyne Bachelot et autres : "Le monde d'après - Se soigner moins pour se soigner mieux ?" et notamment sur les sujets du scandale des médicaments inutiles, des médecines alternatives, etc.

J'ai aimé !!!
Synopsis : Placée au premier rang mondial pour son système de santé, la France est très enviée, mais notre couverture médicale coûte de plus en plus cher. Pour en débattre, Franz-Olivier Giesbert a convié, entre autres, Roselyne Bachelot, ex-ministre de la Santé, Patrick Pelloux, urgentiste, David Khayat, oncologue, et Bertrand Fragonard, magistrat à la Cour des comptes. Se soigner, bientôt un luxe ? En 2012, un Français sur trois a renoncé à des soins pour des raisons financières • Des managers au chevet de l'hôpital. Grâce à une bonne gestion, un hôpital de Saint-Denis a redressé ses comptes • Des actes injustifiés ? Un quart des actes médicaux, comme la radio du cerveau ou le dépistage de la prostate, seraient inutiles • Génériques : pourquoi les Hollandais sont champions.
("Le monde d'après - [url=http://www.france3.fr/emissions/le-monde-d-apres/diffusions/08-04-2013_48906][u][b] - lisez aussi les commentaires)

Je vais tacher de trouver un lien Internet pour re-visionner l'émission.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  MurielB le Mar 9 Avr - 8:17

Bonjour Gérard, tous
Ce n'est pas toujours facile pour les médecins d'éviter les actes inutiles ! Certains examens le sont quand il y a rien mais quand il y a quelque chose il vaut mieux l'avoir fait. Ce n'es pas tujours utile de prendre des antibiothiques mais ils sont vraiment utiles dans certains cas.
C'est vrai que la prévention et l'hygiène de vie sont la meilleure médecine mais cela demande plus d'effort.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Mar 9 Avr - 16:48

Bonjour Muriel,

> mais cela demande plus d'effort.
??? !!!

J'ai vraiment beaucoup aimé le reportage sur les énormes changements apportés au système de sécurité sociale aux Pays-Bas.
Je ne le savais pas mais ça a complètement été changé en quelques années, en 2 étapes !
D'après ce que j'ai retenu, avant, il y avait un système semblable au nôtre et avec les mêmes problèmes de dérive que chez nous (et même pires). Le gouvernement a tout cassé. Maintenant, les petits soins sont à la charge des patients... je ne veux pas dire qu'ils ont mis une énorme franchise mais ils ont changé les habitudes et responsabilisé les habitants : les maladies "anodines" sont gérées par les malades aidés par les généralistes, les pharmaciens, les compagnies d'assurance, les génériques (bien moins chers qu'en France) jouant un très grand rôle. Le nouveau système donne satisfaction au gouvernement et aux habitants.

Pour ce qui est des actes inutiles, le professeur Debré et ses collègues en discutaiet hier et tous reconnaissaient le grand nombre d'actes vraiment totalement inutiles : ils demandaient l'instauration d'un fichier centralisé pour n epas faire refaire un examen déjà effectué récemment).
Une chose qui me dépase est a réponse fréquente : "ce sont les patients qui insistent".

Aux Pays-Bas, maintenant, il est fréquent de ne pas avoir la moindre ordonnance en sortant de chez le GP ; apparemment, en france, c'est impensable car, au dire de nos médecins, les patients auraient l'impression de ne pas avoir été soignés... je crois qu'il y a quelque chose à faire !!!
Quand les Français seront-ils plus humbles et apprendront-ils à s'inspirer de ce qui marche dans un autre pays au lieu de vouloir toujours tout réétudier et tout retester ???
Les Français nient les problèmes (amiante, nuage de Tchernobyl, etc.), puis avec une ou deux décennies de retard, on commence à étudier le problème !

Dans les autres pays, il y a des humains qui sont semblables à nous... qui ont les mêmes problèmes et qui ne sont pas plus bêtes pour leurs solutions.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  MurielB le Mer 10 Avr - 9:13

gerardM a écrit:
: "ce sont les patients qui insistent".
.
Bonjour Gérard
Cela me fait penser à la réflexion d'une amie. J'ai 2 médecins un qui me soigne et un qui me donne ce que je veux. C'est vrai que le Français doivent s'inspirer de ce qui marche bien ailleurs.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Mer 10 Avr - 13:35

Elle est pire que moi !

Elle dit qu'il y a 2 sortes de médecins alors que moi, je suggérais qu'en plus de soigner (à couip d'examens, de visites chez plusieurs spécialistes, de médicaments), certains prescrivait tout ce qu'on voulait.
2 sortes de médecins, dit-elle : ceux qui ne savent que soigner et ceux qui ne savent que prescrire en masse !... je note et je te reparlerai de cette copine lors de mon prochain coup de gueule ! Laughing

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  Guilaine le Mer 10 Avr - 17:59

Attendons maintenant de connaître les précisions sur la dernière nouvelle : Les Génériques n'auraient pas une traçabilité irréprochable...

On nous avait convaincu d'aider La Sécu à se refaire une santé (!!) en acceptant les Génériques, et maintenant on nous dit qu'ils ne seraient pas si performants, et surtout que leur traçabilité laisserait à désirer !
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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Mer 10 Avr - 20:29

Les génériques viendraient-ils de Chine ?

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  MurielB le Ven 12 Avr - 8:15

Bonjour Gérard, Guilaine tous
Les principes actifs de tous les médicaments sont fabriqués en Inde ou en chine (la traçabilité n'est pas irréprochable)

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Sam 13 Avr - 15:44

Muriel,
MurielB a écrit:... fabriqués en Inde ou en chine (la traçabilité n'est pas irréprochable)
Souvent, ce sont les laboratoires occidentaux qui vont faire fabriquer là-bas !
A part les vaccins et les produits phytosanitaires, les médicaments sont souvent purement chimiques et les grosses sociétés chimiques sont -je pense- américaines ou allemandes.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  MurielB le Sam 13 Avr - 18:23

Gérard
Patrick m'a confirmé que les principes actifs des médicaments étaient fabriqués en Inde ou en Chine.

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Sam 13 Avr - 18:51

Fabriqués oui mais je t'assure que vu le niveau des rémunérations, les multinationales sont là-bas.
Maintenant, il y a aussi le pillage du KH (Know How) ou l'obligation de passer par une JV (Joint Venture) et la nécessité de prévoir un "transfert de technologie".

Même si les médicaments viennent de ces pays, les multinationales occidentales sont derrière et n'ont aucun intérêt à le déclarer.

Personnellement je ne connais pas de société pharmaceutique Indienne ou Chinoise.
Je suis en relation étroite avec Sanofi et nous parlons souvent de concurrence mondiale, ces pays ne sont jamais cités (par contre, pour s'y implanter, oui) ; je vais rencontrer bientôt les dirigeants de Sanofi et je leur poserai la question (je vais commencer par parcourir les documents financiers que j'ai -qui parlent de concurrence-).
De même, je suis en relation avec L'Oréal. Oui, la Chine et l'Inde sont des marchés immenses ; oui, ils ont des laboratoires dans ces 2 pays car la peau et les cheveux ne sont pas les mêmes que ceux des occidentaux...

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  MurielB le Sam 13 Avr - 19:22

Gérard
Ce serait intéressant d'en savoir plus.....

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Re: Le scandale des médicaments inutiles

Message  gerardM le Dim 14 Avr - 17:16

Muriel,

Que veux-tu savoir ?

Je ne sais pas pour l'Inde mais pour ce qui est de la Chine, il est absolument nécessaire de passer par une société chinoise c'est à dire par un joint-venture (capitaux à plus de 50 % Chinois), auquel cas, il s'agira bien d'une société chinoise même s'il y a des occidentaux derrière et qu'ils aient ou non la technologie.

En matière de cosmétiques ou de chimie, ils n'ont pas encore la technologie mais on les connait, ils savent y faire !
Par contre, en matière de terres rares, ils sont bien là et avant qu'on réalise, ils avaient déjà réussi à tout monopoliser ; nous sommes très très mal barrés ! Nous essayons de discuter et marchander, c'est tout ce que nous pouvons faire !!! Sad

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