Learning English is difficult for the French

Bonjour à tous,

-> Wiktionary - prononciation du Français une page intéressante sur la prononciation du Français.
Egalement, un tableau sur la prononciation par les parisiens qui a l'air de décrire cette prononciation comme la prononciation actuelle de la langue française

Le français possède un alphabet de 26 lettres (plus 13 voyelles accentuées, 1 consonne à cédille et 2 ligatures), un peu moins de 40 sons (ou phonèmes) et... environ 700 manières de les écrire (ou graphèmes).

-> Wiktionary - prononciation de l'Anglais avec les différences importantes de prononciation des voyelles entre Britannique et Américain (perte des voyelles longues).

La page de Wiktionary montre aussi la grande importance de l'accent tonique sur la prononciation de la voyelle :
photograph /ˈfoʊ.təˌɡɹæf/
photography /fəˈtɑɡ.ɹə.fi/
photographic /ˌfoʊ.təˈɡɹæf.ɪk/

Bonsoir à tous,

Quelques documents relatifs à la prononciation anglaise :

-> MyCow.eu-Initiation à la phonétique
-> MyCow.eu-Forum
Il s'agit souvent de documents audio+vidéo qui permettent donc d'entraîner sa compréhension orale.
-> MyCow.eu-Ressources

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- pour ouvrir un compte http://www.mycow.eu/notmember.php?page=/forum.php&topic=3032
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Rebonsoir à tous,

Quelques autres documents sur la prononciation anglaise :

-> PDF de 6 pages - 20 règles de prononciation Anglaise


-> Dictionnaire en ligne avec prononciation


-> site eLearnEnglishLanguage

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Merci pour toutes ces données, le Web est une source d'info illimitée, et tu as l'air de jongler avec les sites.
Les caractères phonétiques que tu as employés pour le mot "photographier", par ex. n'a pas fonctionné : j'ai reçu des petits carrés illisibles. J'aimerais vraiment connaître un moyen de les obtenir, je vais essayer ailleurs que sur le forum, car ici les mises en page ne passent pas facilement.

Je retiens également le site anglaisfacile.com, ou "touteautrelangue.com" qui est intéressant puisque gratuit.
Bye for now !

Bonsoir Ghislaine, bonsoir à tous,

photograph /ˈfoʊ.təˌɡɹæf/
photography /fəˈtɑɡ.ɹə.fi/
photographic /ˌfoʊ.təˈɡɹæf.ɪk/

L'affichage est "parfait" pour moi !
Peut-être Florent peut-il aider à comprendre et arranger la chose.
Ca a à voir avec le système d'exploitation (Windows 7, Vista, XP, AppleOS ou autre), le navigateur (Internet Explorer, Firefox, Chrome, Opera ou autre), le code-langue que tu utilises...

Merci Gérard d'avoir essayé ; j'ai encore reçu des petits carrés illisibles, c'est sans dû au fait que je n'ai pas les tout derniers logiciels... dommage !

Bonjour,
Je n'ai pas tout lu des interventions des un(e)s et des autres: il y en a trop.
Néanmoins, me viennent à l'esprit quelques remarques dont:
- il semble que quand on utilise la notion "langue étrangère", on pense systématiquement "anglais". Par conséquent, quand on parle de "problèmes d'apprentissage de langue étrangère", on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
- la difficulté majeure de l'anglais pour un étranger concerne sa prononciation: je pourrais vous citer quelques faits tragiques (le plus grave accident aérien de l'Histoire), embarassants (incidents diplomatiques), ou rigolos (provoquant l'hilarité générale dans des instances internationales) dûs à une prononciation défectueuse de l'anglais (en particulier, les diphtongues, les verbes au passé, etc). A tel point que des linguistes anglais (Pr. Wells, par ex.) se demandent comment l'anglais a pu devenir "la langue internationale". En fait, une langue devient "internationale" pour des raisons tout-à-fait autres que linguistiques et malgré ses difficultés: le grec, le latin, le français, l'anglais, pour ce qui concerne la partie du monde où nous vivons.

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour ta participation et tes remarques !

> on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
Même si le titre du sujet parle de "... difficultés avec les langues étrangères ?", il est vrai qu'on se réfère souvent à la langue anglaise parce que c'est la langue étrangère commune au plus grand nombre de membres.
Si je suis d'accord pour considérer la prononciation anglaise comme piégeuse, certains membres (qui ne connaissent pas la langue) citeraient l'allemand comme la langue la plus difficile sans doute à cause des déclinaisons.
Lorsqu'on approfondit une langue, on se rend compte qu'elles sont toutes difficiles pour peu qu'on veuille en connaître toutes les nuances car il faut bien être au courant de la culture et aussi de l'actualité de chaque jour vu les références continuelles aux événements d'actualité, aux propos des speakers TV, aux modes (fugaces par définition)...
> on fait référence aux difficultés de la langue anglaise pour un non-anglophone.
C'est l'apprenti anglophone qui devrait avoir peur d'avoir trop confiance et de s'aventurer.
Je pense à un autre sujet où je rapporte une histoire de "porcupines" qu'il est facile de prendre pour un texte parlant de bébés porc-épics alors que la dernière phrase est à double sens avec un sale tour joué par le rédacteur !

> faits tragiques (le plus grave accident aérien de l'Histoire)
Je suppose que tu fais référence à un accident aérien aux Etats-Unis (NY je crois) à cause de la signification différente du mot "urgency" pour un nord(américain et un sud-américain...
Si c'est ce cas là, c'est moins la prononciation que la signification (le poids) du mot.

Je ne doute pas qu'il y ait des incompréhensions dans les réunions internationales et j'ai plusieurs fois, critiqué le pidgin parlé avec cette "langue internationale" !

> En fait, une langue devient "internationale" pour des raisons tout-à-fait autres que linguistiques et malgré ses difficultés: le grec, le latin, le français, l'anglais, pour ce qui concerne la partie du monde où nous vivons.
Tout à fait d'accord : c'est une raison politique mais le statut du pays choisi est envié.
J'ai discuté avec des natifs qui n'ont pas peur d'un appauvrissement de leur langue mais par contre qu'il est difficile, ensuite, de rentrer dans le rang.

Merci bcp Guy pour ton intervension et merci pour la passion avec laquelle tu défends l'espéranto. Tu peux vérifier par toi-même tes posts sont très lus. C'est vrai que nous avons mis beaucoup d'exemples pour la langue angaises mais c''est un hasard(Il setrouve que les intervenants de ce salon connaissent surtout cette langue) Personnellement j'aime toutes les langues et toutes les cultures car chacune a quelque chose à nous apporter. Je viens de parler à une jeune femme dont le papa pour sa retraite s'est mis au breton. Pourquoi pas ? Si tu veux bien profiter de ce salon pour nous faire découvrir l'espéranto et l'intérêt que l'on a à apprendre cette langue ce serait super bien

Pour éviter tout malentendu, je désire préciser:
-moi aussi, j'apprécie toutes les langues, leur diversité et leur culture;
-j'ai beaucoup pratiqué (entre autres) et pratique toujours l'anglais;
-dans cet article, je n'ai pas parlé de l'espéranto;
-sur le fond: je ne crois pas que les français aient des difficultés particulières avec les langues étrangères; par contre, ils en ont plus que d'autres européens avec l'anglais, pas avec l'anglais écrit (lecture-rédaction) mais avec l'anglais PARLE (compréhension et expression). Toutes les langues étrangères sont difficiles, mais pour des raisons différentes selon la langue étrangère envisagée et la langue d'origine de l'apprenti(e): prononciation, conjugaison, déclinaisons, irrégularités, syntaxe, accent tonique, écriture, etc..
Amitiés à tous. Guy
P.S. Petite info annexe: le plus grave accident aérien a eu lieu en mars 1977 à Ténériffe (Canaries) entre un avion Pan Am et un Klm.

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

GuyP a écrit:-sur le fond: je ne crois pas que les français aient des difficultés particulières avec les langues étrangères; par contre, ils en ont plus que d'autres européens avec l'anglais, pas avec l'anglais écrit (lecture-rédaction) mais avec l'anglais PARLE (compréhension et expression).

Ne penses-tu pas que les français aient plus de difficultés que les néerlandais et les habitants du nord de l'Europe ?
En début de discussion, je parlais de "conditions politiques" qui faisaient que nos gouvernements ont une bonne tendance à protéger la francophonie outre mesure et jouent de mauvais tours à nos compatriotes.
Je soulignais aussi le fait que nous avions de nombreuses chaînes TV, une industrie cinématographique, des chansons, une identité culturelle qui font qu'il n'y a nul besoin de se tourner vers le sproductions anglaises.
Je soulignais même que les gouvernants français étaient allés jusqu'à franciser les noms propres étrangers et par là avaient fait preuve d'une arrogance certaine.
Je pensais -il fut un temps- que les pays d'Europe du Sud n'étaient pas plus doués que nous mais j'en reviens !
Pour parler des langues autres que l'anglais : notre accent et notre niveau n'est pas meilleur en italien, pas meilleur en allemand !

Toutes les langues étrangères sont difficiles, mais pour des raisons différentes selon la langue étrangère envisagée et la langue d'origine de l'apprenti(e): prononciation, conjugaison, déclinaisons, irrégularités, syntaxe, accent tonique, écriture, etc.

> Toutes les langues étrangères sont difficiles
Certes mais il faudrait aussi y mettre un peu de bonne volonté !
J'ai ouvert une discussion pour dire qu'une des choses les plus difficiles dans une langue (toutes) est l'emploi des prépositions et qu'au moins les déclinaisons présentaient l'avantage d'apporter de l'aide en ce domaine par exemple par le datif allemand, le locatif russe, etc. un certain nombre de solutions ont ainsi été prévues par les linguistes.

P.S. Petite info annexe: le plus grave accident aérien a eu lieu en mars 1977 à Ténériffe (Canaries) entre un avion Pan Am et un Klm.

Je ne me souviens pas...

Bonsoir Ghislaine, Guy, Florent, Gérard, bonsoir à tous
Peu importe les difficultés que l'on peut avoir, l'important c'est l'approche différente que l'on a du monde. Si l'on est toujours sur les mêmes rails ce n'est pas enrichissant.

Hi everyone,

I open this topic in order to help students fix common mistakes (I hope).

A first series of common mistakes is:
- same degree comparative ("comparatif d'égalité"): He's as tall as the Eiffel Tower (and not "than" which would be a translation of the French preposition)
- higher degree comparative: that building is smaller than the Eiffel Tower; a BMW is more expensive than a Peugeot
- preposition after "different": never "of" (which would be a translation of the French preposition) but different from or different to in British English; different than in the United States
Remember that British people tend to adopt American language (films, songs, fashion, etc.)
- preposition after "good": never "in" (which would be a translation of the French preposition) but good at math or good at speaking English

HTH

Please, could members who are fluent in English (persons who usually experienced traps) suggest "their" common mistakes made by French students?

Learners are invited to suggest theirs and ask questions...

Hi Gerard
You want the common mistakes of those who learn French or those who learn English
I am a bit confused. Thank you for letting me know.

Hi Muriel,

You're right, the title is ambiguous. Sorry for not having been clear enough.

We are in the English forum, I'd like to help people learning English; I rather adress mistakes made by French persons as it's the usual case for our members and it's what I'm able to do.


However, another similar subject would be helpful to persons learning French.


By the way, I wonder if I had not opened such topic a year ago (in this case, a moderator should merge them LOL).

Muriel,

I improved the title.

thank you for the new title Gerard
Hi everyone
Could you correct these mistakes ?
I play sometimes golf.
I have too much eaten!
It was the film the best I have seen.
Do you know what is the time?
Thank you

Muriel,

> Could you correct these mistakes ?
Did you ask me to respond?


I guess my text was designed for intermediate/advanced learners.

No Gerard, I only want English learners to respond, you are far too good

Muriel,

> you are far too good
You're too kind!

I'm still a learner and will always be as the more I learn, the more I want to go on, into details. I would say that the more I learn, the more exciting it is.

My aim was to become fluent in English before improving my German, Italian and Russian: I wonder if I will take up learning "my" other languages.
(I decided not to work on the 4 languages in a row but one by one: in my opinion, better to reach a good level in one language than an average level in several languages - average level doesn't fit with me)

~~ edit
As I'm writing this and checking with KrystynaD, she rather suggests to me : "to sit with me" instead of "to fit with me".
As I never heard this meaning of "to sit", I needed to check and know what? she's right -> http://idioms.thefreedictionary.com/sit+well+with
tx KrystynaD!

your are a perfectonnist, Gerard ! I only want to be a polyglot. Do you know its definition ? A polyglot is able to speak badly in all languages
I am very pleased to see Krystyna again, Hello Krystyna

sit well with someone
to be acceptable to someone. Your explanation of your absence doesn't sit well with the president. The whole affair didn't sit well with the manager.
I have never heard of that expression either !

Muriel,

> your are a perfectonnist, Gerard
Hm! There's a mistake in there!!

~~ edit
Let's say a glitch!

sorry, you are a perfectionnist ! I don't know the word glitch