Robots cyborgs drones machines intelligentes

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Bonsoir à tous,

Question que je me pose : les japonais sont à l'avant garde en matière de robots et exposent fièrement leurs capacités dans les salons informatiques.

L'ensemble des japonais est en ce moment en danger.
Certains travailleurs japonais ont à mettre leur vie en danger pour essayer de sauver le reste de la population (si on attend, les choses s'aggravent).

L'homme est capable d'envoyer des véhicules qui font des merveilles sur Mars ou autres planètes...
J'ai déjà entendu parler de robots qui seraient capables d'intervenir dans les centrales nucléaires.
Commander un robot travaillant sur Mars me semble un problème plus complexe que faire bosser un robot à 20 kilomètres à partir d'une salle de contrôle située en zone protégée, non ?
On nous montre des réalisations de télémédecine et même de téléchirurgie : est-ce plus difficile que commander un robot à 20 kilomètres ?


Quelqu'un saurait-il m'expliquer ?

Bonsoir à tous,

Article que je viens de poster sur mon blog :

Je lis que le Japon est en plein dans les ennuis avec les radiations nucléaires et les risques attachés... et le monde entier avec eux !

... suite à l'accident de leur centrale de Fukushima.

Des humains ont à intervenir et mettent leur vie en danger pour éviter l'aggravation pour d'autres humains !
L'ensemble des japonais est en ce moment en danger.

• les japonais sont à l'avant garde en matière de robots et exposent fièrement leurs capacités dans les salons informatiques avec des robots qui montent et descendent les escaliers, etc.
  
• aux MS-TechDays 2011, nous avons vu sur scène et entre les stands, un robot qui parlait, qui semblait obéir, qui se déplaçait
  
• l'homme est capable d'envoyer des véhicules qui font des merveilles sur Mars ou autres planètes... en franchissant ou contournant des obstacles
  
• j'ai entendu parler il y a plusieurs années, de robots manipulateurs dans les laboratoires nucléaires, qui, seraient capables d'intervenir dans les centrales nucléaires en cas d'accident.
  
• on vend des robots-aspirateurs qui évitent les obstacles y compruis les escaliers, qui vont se recharger, etc.
  
• on nous montre des réalisations de télémédecine et même de téléchirurgie avec des merveilles de technologie d'un bout à l'autre d'un pays

La téléchirurgie, les véhicules sur Mars, les robots promis pour les accidents nucléaires... est-ce plus facile que commander un robot à 20 kilomètres à partir d'une salle de contrôle située en zone protégée ?


Quelqu'un saurait-il m'expliquer ?


Alors, quelqu'un ment-il ?


Un moteur de recherche fournit plus de 1.000.000 de liens en réponse à la question "Robots in nuclear industry", en voici quelques-uns :

• - (20 avril 2010) Developing rugged robots for the nuclear industry
  
• - (février 2009)Robots to be used in Cumbria's nuclear industry
  
• - (2006 - PDF 4 pages) Cost effective robotics in the nuclear industry
  
• - (juillet 2002) The Robot Show : Olympia :London 5-6-7 July 2002
  
• - (1998 - PDF 16 pages) ROBOTICS APPLICATIONS IN MAINTENANCE AND REPAIR
  
• - (1985 - PDF 4 pages) Robots for nuclear power plants
  
• - Robots in the nuclear industry: a review of technologies and applications
  
• - Ever more sophisticated robots for nuclear power stations

Tiens des collègues qui se posent les mêmes questions :

• - (18 mars 2011) Japan sends robots into Fukushima nuclear plant
  
• - (22 mars 2011) Can Japan Send In Robots To Fix Troubled Nuclear Reactors?

NB :
Les accidents majeurs (niveau >=5) à ce jour :

• (mil) Complexe nucléaire Mayak en URSS -niv.5, en 1957
  
• (mil) Incendie du réacteur Windscale Pile 1 en Grande-Bretagne -niv.5, du 7 au 12 octobre 1957
  
• Three Miles Island en Pennsylvanie - niv.5, le 28 mars 1979
  
• Tchernobyl en Ukraine -niv.7, le 26 avril 1986
  
• (mil) Goiânia au Brésil -niv.5, en 1987
  
• Fukushima, Japon -niv.6 à ce jour, le 12 mars 2011

Un autre événement intéressant : Janvier 1981, centrale de Tsuruga au Japon, un incident irradie 278 personnes.

La liste détaillée des d'accidents nucléaires sur Wikipédia
-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'accidents_nucléaires

gM

Bonjour Gérard
j'ai entendu dire que les substances radioactives n'étaient pas bonnes pour l'électronique. Il faudrait vérifier

Bonjour Muriel,

Les articles dont je donne le lien spécifient bien que les robots ne craignent pas les radiations.

Tous les articles parlent également d'intervention nucléaire.
En tous cas, il y a de nombreuses années, "on" avait bien promis et annoncé...

PS : Il y a des articles tout récents dans lesquels des journalistes s'interrogent tout comme moi !

Bonjour à tous,

selon internet, il existe bien des robots pouvant opérer en centrale nucléaire. Ils sont capables d'ouvrir et fermer une porte, actionner une vanne ou transporter de petites charges. En outre, leur électronique est renforcée afin de résister aux radiations. Cependant, curieusement, le Japon n'en dispose pas, alors que c'est le pays le plus avancé en robotique. C'est plutôt la France qui est en pointe dans ce domaine.
Pauvres japonais !

Bonjour Bertrand, Muriel, bonjour à tous,

> C'est plutôt la France qui est en pointe dans ce domaine.
Merci pour cette information ! Je ne le savais pas, persuadé que dans le domaine nucléaire un robot était comme un autre et si j'en crois mes articles d'informatique, ce sont les Japonais qui sont à la pointe (pour les robots "ordinaires") !

Si j'ai posté sur ce sujet, c'est moins pour râler contre la non-intervention de robots sur la centrale japonaise (il y a des spécialistes) que pour m'insurger contre le décalage entre les publications passées et la réalité à savoir que j'avais l'impression que certains nous menaient en bateau !

Avec ta réponse et la demande des japonais pour une aide d'Areva, d'EDF et du CEA, je comprends mieux et nous allons voir même s'il eût été préférable de le faire bien plus tôt.

Buon giorno,

vu dans le magazine L'Expansion : les sociétés à la pointe de la technologie en robotique sont ...françaises. Même pas japonaises. De plus, leurs produits sont beaucoup moins chers qu'ailleurs. Pour se développer, elles ont besoin de quelques dizaines de millions d'euros. Mais les banquiers et capital-riskeurs français sont frileux. Moyennant quoi ces sociétés risquent de se faire racheter par des sociétés américaines...

Sans commentaires

Bonjour Bertrand,

Merci pour l'information !

Il y a peut-être un phénomène de mode (ça fait plus exotique) mais les robots à forme humaine que je vois dans les salons d'informatique, sont censés être japonais.
Ton article parlerait-il des machines outils robotisées (pléonasme) ?

Je me méfie aussi des publications françaises. L'Expansion est une revue sérieuse mais je vois dans d'autres revues également sérieuse relative à la recherche, des publications principalement Fr et si on les croit, on ne peut que pousser de gros cocorico !

Bonjour Gérard,

selon l'Expansion, le robot humanoïde le plus perfectionné est le Nao, produit par Aldébaran Robotics. Il coût entre 3600 et 12 000€ pièce. (ça paraît peu cher)
D'autre part, la société Gostai équipe la plupart des robots du monde. Elle produit en quelque sorte le windows des robots...
Cela-dit, je suis bien de ton avis, il faut toujours considérer les articles parus dans la presse avec précaution.

Bertrand,

> Nao
C'est un nom que je connais : vu ce nom, je lui trouvais les yeux bridés !

Merci !

Bertrand,

-> HRP-2 est né au Japon en 2003. C’est un robot de forme humaine qui pèse 58
kg et mesure 1.54 m. Il doit son nom au projet « Humanoid Robotics Project »,
un grand programme de recherche en robotique conduit à l’initiative du
ministère japonais de l’économie, du commerce et de l’industrie (METI).

( http://www2.cnrs.fr/sites/communique/fichier/dp_hrp_2_v_couv.pdf )

-> Programme Franco-japonais de recherche robotique humanoide

-> Cap Digital lance son Pôle De Compétitivité : Cap Robotique
Publié par Philoo Le 27 mai 2009
Une très Très TRES bonne nouvelle pour la France dans le domaine de la robotique ….

Le pôle de compétitivité des industries numériques Cap Digital a présenté mercredi 20 mai 2009 une section dédiée à la robotique de service, Cap Robotique, censée «élever la France au rang de leader mondial dans ce domaine», selon le président de cette nouvelle division, Bruno Maisonnier.

« La robotique est un domaine voué à prendre de l’ampleur. Ca fait 20 ans qu’on en parle mais c’est maintenant que ça se passe » estime Bruno Maisonnier, président fondateur de Aldebaran Robotics. « La France détient tous les atouts pour se positionner parmi les leaders de cette nouvelle industrie. Cap Robotique, par son aspect fédérateur, se propose d’en être le fer de lance » estime Cap Digital, dans un communiqué. Créé au sein du pôle de compétitivité Cap Digital en décembre 2008, Cap Robotique veut fédérer les acteurs français de la robotique.

Finis les complexes vis-à-vis des Japonais.
...

-> Wikipédia
Les robots les plus évolués sont capables de se déplacer et de se recharger par eux-mêmes, à l'image du robot ASIMO fabriqué par Honda.

Gérard,

merci de ces précisions. Il existe d'ores et déjà un robot aspirateur, américain, qui s'est vendu à plus de 100 000 exemplaires en France en 2010 : le roomba; Mais le nao et le kompaï, c'est autre chose. C'est vrai que ces noms sont à consonance japonaise. Un coup marketing ?

Bonjour Bertrand,

Nous avions un robot aspirateur dans la salle-machine (salle des serveurs) de mon ancienne société.

En effet, la salle est interdite aux équipe du ménage : ils ont parfois besoin d'une prise électrique et débranchent le premier appareil trouvé... je plaisante... cette salle est interdite d'accès à qui que ce soit sauf à quelques très rares intervenants et de toute façon, elle est gérée à distance.

Il y avait donc un robot-aspirateur mais on l'a retrouvé mort au bout de 2 semaines car il était allé dans un recoin en U (avec 3 côtés fermés) et il n'a pas pu sortir.
J'étais à 2 doigts d'en acheter un qui était à mon hypermarché pour 175 € mais je l'ai jugé à trop bas prix pour être efficace (je ne crois pas qu'il savait retourner se mettre en charge).

Bonjour Muriel, Bertrand, bonjour à tous,

Hier soir, à notre Stammtisch, Jacques était très en colère !

En langue allemande, il m'a expliqué qu'il venait de lire un article débile dans le magazine L'Expansion dans lequel il était dit que les centrales nucléaires françaises devraient aussi tenir compte des possibles tremblements de Terre.

Durant sa carrière professionnelle, Jacques a été responsable de la construction de nombreuses centrales nucléaires françaises et en particulier de la sécurité des bâtiments.
Il était en colère que le journaliste écrive cela car a-t-il expliqué, le risque de tremblements de terre a été pris en compte dès la construction : statistiques sur les 100 dernières années (l'ensemble des données fiables à disposition) et multiplication par 30, ceci pour chacun des emplacements réels !

Il était également épouvanté d'avoir confirmation que les japonais n'avaient pas tenu compte des tsunamis. Ainsi à Fukushima, la centrale était construite près de l'océan alors qu'elle aurait dû l'être simplement 100 mètres plus loin pour être à une altitude de 100 mètres !

Finalement, j'ai réussi à comprendre tout ça ! Je ne suis pas si mauvais en allemand, alors !

Bonsoir à tous,

Bravo Gérard pour ton allemand,

effectivement, les centrales nucléaires françaises sont calculées au séisme, en tenant compte d'ailleurs (je fais le malin parce que je suis un peu de la partie) de toutes les stats existantes; en effet, au moyen-âge, il n'existait pas de sismographe, mais il existe des récits qui relatent les dégâts causés aux constructions.

Je suis très étonné d'apprendre que l'on pouvait construire la centrale en élévation juste à côté. Les japonais ne l'ont pas fait sans doute pour des raisons de coût.

En France, on ne se pose pas la question du coût. On prend toutes les précautions nécessaires, ensuite on calcule combien ça coûte, et enfin on en déduit le prix du kilowatt-heure. C'est possible, car EDF est un monopole et, de plus, sa logique, du moins auparavant, n'était pas économique. Construire dans le nucléaire coûte beaucoup plus cher qu'ailleurs : c'est le prix de la sûreté. Mais, étant donné la puissance des centrales, on obtient un prix du kWh inférieur aux autres sources d'énergie électrique.

Bonsoir Bertrand, bonsoir à tous,

J'en profite pour rappeler à ceux qui aurait zappé l'info, que les conséquences de l'accident de Fukushima ont été portées au niveau 7, tout comme Tchernobyl !!!

> Fukushima, Japon -niv.6 à ce jour, le 12 mars 2011
J'avais écrit 6 il y a quelques semaines : c'est bizarre car aujourd'hui, j'ai entendu que le niveau avait été passé de 5 à 7 !

bonjour,
les robots existants dans le nucléaire sont faits pour intervenir dans une centrale qui fonctionne (récupération d'une barre d'uranium dans une piscine par exemple) mais là j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir les moyens financiers d'avoir une armée de robots prête à intervenir en milieu sinistré...
c'est de la science-fiction technologique et surtout financière...
bonne journée
Thierry

Bonjour Thierry,

Merci pour ton post !
Oui, ce sont donc juste des "robots de salon" pour faire beau et amuser dans les cocktails ?

On fait des robots, des véhicules capables de se balader sur une autre planète... certes, ils sont capables de contourner des petits cailloux et pas de se faufiler entre des poutrelles mais...

L'assurance n'est chère qu'avant la catastrophe !
Ce qu'il risque d'arriver, c'est l'abandon de l'énergie nucléaire civile s'il y a un nouveau pépin de niveau 5 (Tchernobyl et Fukushima sont à 7). Bien sûr le nucléaire civil ne serait pas abandonné par ceux qui veulent le nucléaire militaire.
Le Japon est un petit pays par la superficie, comment vont-ils faire pour trouver de la place ? Vont-ils s'entasser dans le sud de leur île ou quitter ?
Si la France doit stopper le nucléaire, ça coûtera très cher et ce ne sont que les Français qui supporteront le coût. Investir dans l'armée de robots nettoyeurs pourra être pris en charge par plusieurs pays.

La France vient juste d'abandonner la filière photovoltaïque.

Bonsoir à tous,

Avant que je n'oublie de le signaler : il y aura à la télévision, sur Arte, le 26 avril, un documentaire sur les 25 ans de Tchernobyl.

Tchernobyl, 25 ans après.
Ce documentaire, 25 ans après la tragédie de Tchernobyl, en Ukraine, prend un relief très particulier compte tenu de l'actualité dramatique au Japon. "Les enfants de Tchernobyl" ont une vingtaine d'années, et aucun souvenir de l'événement, excepté des maladies liées à la radioactivité. Et des morts par cancer autour d'eux. La construction d'un sarcophage devrait permettre de confiner la radioactivité de la centrale détruite, mais ce n'est pas sans problèmes techniques et psychologiques. Cet excellent documentaire explore cette réalité.
Tchernobyl for ever. Arte le 26 avril à 20h40

(information provenant du magazine Sciences & Avenir, Avril 2011, page 100)

Les messages de drwatson33/Thierry et Remy/Bertand ont été séparés pour créer le nouveau sujet "Economie politique"

Bonsoir Bertrand, Thierry, bonsoir à tous,

Ces temps-ci, il y a beaucoup d'articles dans les mensuels.
Je trouve dans Sciences & Avenir de mai 2011 :

La France a constitué en 1991, un GIE baptisé Intra, entre EDF, Areva et le CEA pour développer des robots aptes à travailler en situation de rayonnement intense. "Nous avons trois types de robots. Des engins pour aller à l'intérieur des bâtiments, d'autres pour l'extérieur et pour du génie civil", explique Michel Chevalier, le directeur d'Intra. Les premiers, d'une portée de 300 mètres, sont guidés par fil car les communications radio sont perturbées dans les bâtiments. Ils peuvent ouvrir des vannes grâce à leurs bras articulés et effectuer des mesures radiologiques. Les seconds sont guidés par radio jusqu'à 5 km de distance et possèdent aussi des bras articulés. Enfin, des pelleteuses, bennes et bulldozer commandés par radio ont été conçus pour du génie civil. Tous disposent d'une électronique apte à résister, par blindage, aux rayons gamma, ces derniers déposant en effet leur énergie sur les composants et les perturbant.

La France avait proposé la mise à disposition de ces robots, ce qui a été refusé par les autorités japonaises. Des robots japonais et américains, aux caractéristiques similaires, ont cependant été utilisés.
Un drone de l'armée américaine et un français ont également pu prendre des images de la centrale.

Re,

Egalement dans Sciences & Avenir de mai 2011 :

Drone charentais
Un hélicoptère automatique de la société française Helipse, basée à La Couronne (Charente), a été envoyé au Japon pour le survol de la centrale de Fukushima afin d'évaluer la radioactivité. Des collaborations anciennes avec un fabricant américain contacté par les japonais ont valu cette reconnaissance à l'entreprise française.

bonsoir à tous,

Voici un article intéressant sur le sujet, dans un journal italien :

Il Giappone e il paradosso tech: dentro Fukushima robot Usa
Lo Stato tecnologico per eccellenza non era preparato

Il Giappone è il simbolo per eccellenza dell'innovazione tecnologica. Fanno il giro del mondo i video dei robot umanoidi sviluppati dalle menti degli ingegneri di Tokyo e affini, eppure quando è stato necessario inviare dentro la centrale nucleare di Fukushima danneggiata dallo tsunami macchine e non uomini sono entrati in azione robot militari americani, i Packbot."Ci vogliono tre anni per sviluppare un robot umanoide - spiega Kazuhito Yokoi, direttore aggiunto dell'istituto di ricerca dei sistemi intelligenti - eppure è ancora molto lontano dall'assomigliare a un uomo. Affinché i robot siano capaci di lavorare a Fukushima abbiamo ancora bisogno di approfondire la ricerca e lo sviluppo". In realtà almeno un robot giapponese è stato usato a Fukushima, Quince, ma per la popolazione è troppo poco. Il governo non possiede robot militari e molti iniziano a pensare che si debba investire di più in mezzi utili nelle catastrofi."In Giappone pensavamo che le centrali nucleari non avrebbero mai avuto alcun incidente - sostiene Hajime Asama professore d'ingegneria dell'Università di Tokyo - Ecco perché il governo non ha investito".

( http://www.tmnews.it/web/sezioni/inchiesta/20110503_video_13445618.shtml )
L'article comprend une vidéo avec les exploits d'un magnifique robot de salon (c'est moi qui ajoute ce qualificatif car il est finalement inutile !!!)

Rebonsoir à tous,

Quelques mots supplémentaires...

Comment se protéger des radiations -
Contre le danger nucléaire, la protection peut-être assurée par 2 actions :
-1- prendre de la distance par rapport à la source émettrice
L'intensité du rayonnement nucléaire décroît suivant une loi en 1/d²
-2- se protéger derrière des écrans
Les écrans doivent tenir compte du type de rayonnement.

• rayonnement alpha - une feuille de papier
  
• rayonnement bêta - du tissu de type blouse
  
• rayonnement gamma - des écrans de plomb
  
• rayonnement neutronique - des écrans lamellaires (matière fortement hydrogénée + cadmium + plomb)

Bonsoir à tous,

C'est dans l'évolution des choses...

Il y a des experts qui veulent "trafiquer" et améliorer l'humain en corrigeant quelques dysfonctionnements ou insuffisances par exemple sur le plan génétique ou médical en permettant (je prends le premier exemple venu) d'avoir un enfant à plus de 60 ans, en refaisant complètement un visage ou une main, etc.
Il y a là des choses positives, d'autres un peu moins si bien que des comités d'éthique essaient tant bien que mal de réguler les choses.

Il y a des experts qui pensent que l'humain est grandement améliorable en le complétant par de l'électronique et multiplier ainsi ses fonctionnalités et sa puissance en créant des "cyborgs", mot signifiant CYBernetic ORGanisms (un mix de matière organique et de circuits intégrés)...

Je ne suis pas un adepte de SciFi mais je suis en train de lire un dossier sur notamment, un groupe Américain appelé GHWW-GrindHouse WetWare. Il s'agit d'un groupe très sérieux ; il en existe d'autres tout aussi sérieux dans le monde.

L'article que je lis est intitulé "Les pirates du corps humain dépassent leurs limites".
Je voudrais m'insurger -en tant qu'informaticien- contre la traduction française de Body Hacking ! Je suis vraiment désolé (et presque en colère) mais Hack ne doit pas être traduit par "pirate" ! Un Hacker est un internaute spécialiste du savoir dans le domaine informatique, sans mauvaises intentions mais seulement la passion d'aller au fond des choses pour comprendre.