Robots cyborgs drones machines intelligentes

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Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Jeu 24 Mar - 22:04

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Bonsoir à tous,

Question que je me pose : les japonais sont à l'avant garde en matière de robots et exposent fièrement leurs capacités dans les salons informatiques.

L'ensemble des japonais est en ce moment en danger.
Certains travailleurs japonais ont à mettre leur vie en danger pour essayer de sauver le reste de la population (si on attend, les choses s'aggravent).

L'homme est capable d'envoyer des véhicules qui font des merveilles sur Mars ou autres planètes...
J'ai déjà entendu parler de robots qui seraient capables d'intervenir dans les centrales nucléaires.
Commander un robot travaillant sur Mars me semble un problème plus complexe que faire bosser un robot à 20 kilomètres à partir d'une salle de contrôle située en zone protégée, non ?
On nous montre des réalisations de télémédecine et même de téléchirurgie : est-ce plus difficile que commander un robot à 20 kilomètres ?


Quelqu'un saurait-il m'expliquer ?


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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Lun 28 Mar - 1:03

Bonsoir à tous,

Article que je viens de poster sur mon blog :
Je lis que le Japon est en plein dans les ennuis avec les radiations nucléaires et les risques attachés... et le monde entier avec eux !

... suite à l'accident de leur centrale de Fukushima.

Des humains ont à intervenir et mettent leur vie en danger pour éviter l'aggravation pour d'autres humains !
L'ensemble des japonais est en ce moment en danger.

  • les japonais sont à l'avant garde en matière de robots et exposent fièrement leurs capacités dans les salons informatiques avec des robots qui montent et descendent les escaliers, etc.
  • aux MS-TechDays 2011, nous avons vu sur scène et entre les stands, un robot qui parlait, qui semblait obéir, qui se déplaçait
  • l'homme est capable d'envoyer des véhicules qui font des merveilles sur Mars ou autres planètes... en franchissant ou contournant des obstacles
  • j'ai entendu parler il y a plusieurs années, de robots manipulateurs dans les laboratoires nucléaires, qui, seraient capables d'intervenir dans les centrales nucléaires en cas d'accident.
  • on vend des robots-aspirateurs qui évitent les obstacles y compruis les escaliers, qui vont se recharger, etc.
  • on nous montre des réalisations de télémédecine et même de téléchirurgie avec des merveilles de technologie d'un bout à l'autre d'un pays

La téléchirurgie, les véhicules sur Mars, les robots promis pour les accidents nucléaires... est-ce plus facile que commander un robot à 20 kilomètres à partir d'une salle de contrôle située en zone protégée ?


Quelqu'un saurait-il m'expliquer ?


Alors, quelqu'un ment-il ?


Un moteur de recherche fournit plus de 1.000.000 de liens en réponse à la question "Robots in nuclear industry", en voici quelques-uns :
  • - (20 avril 2010) Developing rugged robots for the nuclear industry
  • - (février 2009)Robots to be used in Cumbria's nuclear industry
  • - (2006 - PDF 4 pages) Cost effective robotics in the nuclear industry
  • - (juillet 2002) The Robot Show : Olympia :London 5-6-7 July 2002
  • - (1998 - PDF 16 pages) ROBOTICS APPLICATIONS IN MAINTENANCE AND REPAIR
  • - (1985 - PDF 4 pages) Robots for nuclear power plants
  • - Robots in the nuclear industry: a review of technologies and applications
  • - Ever more sophisticated robots for nuclear power stations


Tiens des collègues qui se posent les mêmes questions :
  • - (18 mars 2011) Japan sends robots into Fukushima nuclear plant
  • - (22 mars 2011) Can Japan Send In Robots To Fix Troubled Nuclear Reactors?



NB :
Les accidents majeurs (niveau >=5) à ce jour :
  • (mil) Complexe nucléaire Mayak en URSS -niv.5, en 1957
  • (mil) Incendie du réacteur Windscale Pile 1 en Grande-Bretagne -niv.5, du 7 au 12 octobre 1957
  • Three Miles Island en Pennsylvanie - niv.5, le 28 mars 1979
  • Tchernobyl en Ukraine -niv.7, le 26 avril 1986
  • (mil) Goiânia au Brésil -niv.5, en 1987
  • Fukushima, Japon -niv.6 à ce jour, le 12 mars 2011
Un autre événement intéressant : Janvier 1981, centrale de Tsuruga au Japon, un incident irradie 278 personnes.

La liste détaillée des d'accidents nucléaires sur Wikipédia
-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'accidents_nucléaires

gM


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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  MurielB le Lun 28 Mar - 16:31

Bonjour Gérard
j'ai entendu dire que les substances radioactives n'étaient pas bonnes pour l'électronique. Sad Il faudrait vérifier

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Merci de me faire part des grosses fautes dans mes messages en langue étrangère. Grâce à vos remarques, je pourrai m'améliorer :-)
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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Lun 28 Mar - 17:41

Bonjour Muriel,

Les articles dont je donne le lien spécifient bien que les robots ne craignent pas les radiations.

Tous les articles parlent également d'intervention nucléaire.
En tous cas, il y a de nombreuses années, "on" avait bien promis et annoncé... scratch

PS : Il y a des articles tout récents dans lesquels des journalistes s'interrogent tout comme moi !

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  Remy le Mar 29 Mar - 5:52

Bonjour à tous,

selon internet, il existe bien des robots pouvant opérer en centrale nucléaire. Ils sont capables d'ouvrir et fermer une porte, actionner une vanne ou transporter de petites charges. En outre, leur électronique est renforcée afin de résister aux radiations. Cependant, curieusement, le Japon n'en dispose pas, alors que c'est le pays le plus avancé en robotique. C'est plutôt la France qui est en pointe dans ce domaine.
Pauvres japonais ! Rolling Eyes Rolling Eyes

Remy

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mar 29 Mar - 10:19

Bonjour Bertrand, Muriel, bonjour à tous,

> C'est plutôt la France qui est en pointe dans ce domaine.
Merci pour cette information ! Je ne le savais pas, persuadé que dans le domaine nucléaire un robot était comme un autre et si j'en crois mes articles d'informatique, ce sont les Japonais qui sont à la pointe (pour les robots "ordinaires") !

Si j'ai posté sur ce sujet, c'est moins pour râler contre la non-intervention de robots sur la centrale japonaise (il y a des spécialistes) que pour m'insurger contre le décalage entre les publications passées et la réalité à savoir que j'avais l'impression que certains nous menaient en bateau !

Avec ta réponse et la demande des japonais pour une aide d'Areva, d'EDF et du CEA, je comprends mieux et nous allons voir même s'il eût été préférable de le faire bien plus tôt.

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mar 12 Avr - 17:25

Bonjour Muriel, Bertrand, bonjour à tous,

Hier soir, à notre Stammtisch, Jacques était très en colère !

En langue allemande, il m'a expliqué qu'il venait de lire un article débile dans le magazine L'Expansion dans lequel il était dit que les centrales nucléaires françaises devraient aussi tenir compte des possibles tremblements de Terre.

Durant sa carrière professionnelle, Jacques a été responsable de la construction de nombreuses centrales nucléaires françaises et en particulier de la sécurité des bâtiments.
Il était en colère que le journaliste écrive cela car a-t-il expliqué, le risque de tremblements de terre a été pris en compte dès la construction : statistiques sur les 100 dernières années (l'ensemble des données fiables à disposition) et multiplication par 30, ceci pour chacun des emplacements réels !

Il était également épouvanté d'avoir confirmation que les japonais n'avaient pas tenu compte des tsunamis. Ainsi à Fukushima, la centrale était construite près de l'océan alors qu'elle aurait dû l'être simplement 100 mètres plus loin pour être à une altitude de 100 mètres !

Finalement, j'ai réussi à comprendre tout ça ! Je ne suis pas si mauvais en allemand, alors ! Smile

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  Remy le Mar 12 Avr - 21:02

Bonsoir à tous,

Bravo Gérard pour ton allemand,

effectivement, les centrales nucléaires françaises sont calculées au séisme, en tenant compte d'ailleurs (je fais le malin parce que je suis un peu de la partie) de toutes les stats existantes; en effet, au moyen-âge, il n'existait pas de sismographe, mais il existe des récits qui relatent les dégâts causés aux constructions.

Je suis très étonné d'apprendre que l'on pouvait construire la centrale en élévation juste à côté. Les japonais ne l'ont pas fait sans doute pour des raisons de coût.

En France, on ne se pose pas la question du coût. On prend toutes les précautions nécessaires, ensuite on calcule combien ça coûte, et enfin on en déduit le prix du kilowatt-heure. C'est possible, car EDF est un monopole et, de plus, sa logique, du moins auparavant, n'était pas économique. Construire dans le nucléaire coûte beaucoup plus cher qu'ailleurs : c'est le prix de la sûreté. Mais, étant donné la puissance des centrales, on obtient un prix du kWh inférieur aux autres sources d'énergie électrique. Cool Cool

Remy

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mar 12 Avr - 23:15

Bonsoir Bertrand, bonsoir à tous,

J'en profite pour rappeler à ceux qui aurait zappé l'info, que les conséquences de l'accident de Fukushima ont été portées au niveau 7, tout comme Tchernobyl !!!

> Fukushima, Japon -niv.6 à ce jour, le 12 mars 2011
J'avais écrit 6 il y a quelques semaines : c'est bizarre car aujourd'hui, j'ai entendu que le niveau avait été passé de 5 à 7 ! scratch
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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  Invité le Mer 13 Avr - 10:56

bonjour,
les robots existants dans le nucléaire sont faits pour intervenir dans une centrale qui fonctionne (récupération d'une barre d'uranium dans une piscine par exemple) mais là j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir les moyens financiers d'avoir une armée de robots prête à intervenir en milieu sinistré...
c'est de la science-fiction technologique et surtout financière...
bonne journée
Thierry

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mer 13 Avr - 11:16

Bonjour Thierry,

Merci pour ton post !
Oui, ce sont donc juste des "robots de salon" pour faire beau et amuser dans les cocktails ? Smile

On fait des robots, des véhicules capables de se balader sur une autre planète... certes, ils sont capables de contourner des petits cailloux et pas de se faufiler entre des poutrelles mais...

L'assurance n'est chère qu'avant la catastrophe !
Ce qu'il risque d'arriver, c'est l'abandon de l'énergie nucléaire civile s'il y a un nouveau pépin de niveau 5 (Tchernobyl et Fukushima sont à 7). Bien sûr le nucléaire civil ne serait pas abandonné par ceux qui veulent le nucléaire militaire.
Le Japon est un petit pays par la superficie, comment vont-ils faire pour trouver de la place ? Vont-ils s'entasser dans le sud de leur île ou quitter ?
Si la France doit stopper le nucléaire, ça coûtera très cher et ce ne sont que les Français qui supporteront le coût. Investir dans l'armée de robots nettoyeurs pourra être pris en charge par plusieurs pays.

La France vient juste d'abandonner la filière photovoltaïque. scratch

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Dim 17 Avr - 23:57

Bonsoir à tous,

Avant que je n'oublie de le signaler : il y aura à la télévision, sur Arte, le 26 avril, un documentaire sur les 25 ans de Tchernobyl.

Tchernobyl, 25 ans après.
Ce documentaire, 25 ans après la tragédie de Tchernobyl, en Ukraine, prend un relief très particulier compte tenu de l'actualité dramatique au Japon. "Les enfants de Tchernobyl" ont une vingtaine d'années, et aucun souvenir de l'événement, excepté des maladies liées à la radioactivité. Et des morts par cancer autour d'eux. La construction d'un sarcophage devrait permettre de confiner la radioactivité de la centrale détruite, mais ce n'est pas sans problèmes techniques et psychologiques. Cet excellent documentaire explore cette réalité.
Tchernobyl for ever. Arte le 26 avril à 20h40
(information provenant du magazine Sciences & Avenir, Avril 2011, page 100)

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Lun 18 Avr - 11:11

Les messages de drwatson33/Thierry et Remy/Bertand ont été séparés pour créer le nouveau sujet "Economie politique"

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mer 4 Mai - 22:57

Bonsoir Bertrand, Thierry, bonsoir à tous,

Ces temps-ci, il y a beaucoup d'articles dans les mensuels.
Je trouve dans Sciences & Avenir de mai 2011 :
La France a constitué en 1991, un GIE baptisé Intra, entre EDF, Areva et le CEA pour développer des robots aptes à travailler en situation de rayonnement intense. "Nous avons trois types de robots. Des engins pour aller à l'intérieur des bâtiments, d'autres pour l'extérieur et pour du génie civil", explique Michel Chevalier, le directeur d'Intra. Les premiers, d'une portée de 300 mètres, sont guidés par fil car les communications radio sont perturbées dans les bâtiments. Ils peuvent ouvrir des vannes grâce à leurs bras articulés et effectuer des mesures radiologiques. Les seconds sont guidés par radio jusqu'à 5 km de distance et possèdent aussi des bras articulés. Enfin, des pelleteuses, bennes et bulldozer commandés par radio ont été conçus pour du génie civil. Tous disposent d'une électronique apte à résister, par blindage, aux rayons gamma, ces derniers déposant en effet leur énergie sur les composants et les perturbant.

La France avait proposé la mise à disposition de ces robots, ce qui a été refusé par les autorités japonaises. Des robots japonais et américains, aux caractéristiques similaires, ont cependant été utilisés.
Un drone de l'armée américaine et un français ont également pu prendre des images de la centrale.

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mer 4 Mai - 23:04

Re,

Egalement dans Sciences & Avenir de mai 2011 :
Drone charentais
Un hélicoptère automatique de la société française Helipse, basée à La Couronne (Charente), a été envoyé au Japon pour le survol de la centrale de Fukushima afin d'évaluer la radioactivité. Des collaborations anciennes avec un fabricant américain contacté par les japonais ont valu cette reconnaissance à l'entreprise française.

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Mer 4 Mai - 23:29

bonsoir à tous,

Voici un article intéressant sur le sujet, dans un journal italien :
Il Giappone e il paradosso tech: dentro Fukushima robot Usa
Lo Stato tecnologico per eccellenza non era preparato

Il Giappone è il simbolo per eccellenza dell'innovazione tecnologica. Fanno il giro del mondo i video dei robot umanoidi sviluppati dalle menti degli ingegneri di Tokyo e affini, eppure quando è stato necessario inviare dentro la centrale nucleare di Fukushima danneggiata dallo tsunami macchine e non uomini sono entrati in azione robot militari americani, i Packbot."Ci vogliono tre anni per sviluppare un robot umanoide - spiega Kazuhito Yokoi, direttore aggiunto dell'istituto di ricerca dei sistemi intelligenti - eppure è ancora molto lontano dall'assomigliare a un uomo. Affinché i robot siano capaci di lavorare a Fukushima abbiamo ancora bisogno di approfondire la ricerca e lo sviluppo". In realtà almeno un robot giapponese è stato usato a Fukushima, Quince, ma per la popolazione è troppo poco. Il governo non possiede robot militari e molti iniziano a pensare che si debba investire di più in mezzi utili nelle catastrofi."In Giappone pensavamo che le centrali nucleari non avrebbero mai avuto alcun incidente - sostiene Hajime Asama professore d'ingegneria dell'Università di Tokyo - Ecco perché il governo non ha investito".
( http://www.tmnews.it/web/sezioni/inchiesta/20110503_video_13445618.shtml )
L'article comprend une vidéo avec les exploits d'un magnifique robot de salon (c'est moi qui ajoute ce qualificatif car il est finalement inutile !!!)

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Jeu 5 Mai - 0:02

Rebonsoir à tous,

Quelques mots supplémentaires...

Comment se protéger des radiations -
Contre le danger nucléaire, la protection peut-être assurée par 2 actions :
-1- prendre de la distance par rapport à la source émettrice
L'intensité du rayonnement nucléaire décroît suivant une loi en 1/d²
-2- se protéger derrière des écrans
Les écrans doivent tenir compte du type de rayonnement.
  • rayonnement alpha - une feuille de papier
  • rayonnement bêta - du tissu de type blouse
  • rayonnement gamma - des écrans de plomb
  • rayonnement neutronique - des écrans lamellaires (matière fortement hydrogénée + cadmium + plomb)

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- Cyborgs -

Message  gerardM le Jeu 21 Mar - 20:06

Bonsoir à tous,

C'est dans l'évolution des choses...

Il y a des experts qui veulent "trafiquer" et améliorer l'humain en corrigeant quelques dysfonctionnements ou insuffisances par exemple sur le plan génétique ou médical en permettant (je prends le premier exemple venu) d'avoir un enfant à plus de 60 ans, en refaisant complètement un visage ou une main, etc.
Il y a là des choses positives, d'autres un peu moins si bien que des comités d'éthique essaient tant bien que mal de réguler les choses.

Il y a des experts qui pensent que l'humain est grandement améliorable en le complétant par de l'électronique et multiplier ainsi ses fonctionnalités et sa puissance en créant des "cyborgs", mot signifiant CYBernetic ORGanisms (un mix de matière organique et de circuits intégrés)...

Je ne suis pas un adepte de SciFi mais je suis en train de lire un dossier sur notamment, un groupe Américain appelé GHWW-GrindHouse WetWare. Il s'agit d'un groupe très sérieux ; il en existe d'autres tout aussi sérieux dans le monde.

L'article que je lis est intitulé "Les pirates du corps humain dépassent leurs limites".
Je voudrais m'insurger -en tant qu'informaticien- contre la traduction française de Body Hacking ! Je suis vraiment désolé (et presque en colère) mais Hack ne doit pas être traduit par "pirate" ! Un Hacker est un internaute spécialiste du savoir dans le domaine informatique, sans mauvaises intentions mais seulement la passion d'aller au fond des choses pour comprendre.


Dernière édition par MurielB le Mer 19 Sep - 13:38, édité 2 fois (Raison : fautes d'orthographe insupportables ;-))

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  MurielB le Jeu 21 Mar - 22:06

Bonsoir Gérard, tous !
Au lieu de trafiquer l'être humain, pourquoi ne pas unir les intelligences ? C'est quand même ce que font les chercheurs qui sont obligés de s'entendre pour les découvertes qui vont améliorer le sort du genre humain. Je me trompe sûrement mais j'ai toujours cru que "hacker" exprimait des mauvaises intentions. J'ai regardé la signification sur google
a hacker is someone who seeks and exploits weaknesses in a computer system or computer network
Il l'exploite mais pourquoi ? scratch c'est vrai que le terme "Pirate" est trop fort.

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Jeu 21 Mar - 22:46

Bonsoir Muriel, bonsoir à tous,
MurielB a écrit:Bonsoir Gérard, tous !
Au lieu de trafiquer l'être humain, pourquoi ne pas unir les intelligences ? C'est quand même ce que font les chercheurs qui sont obligés de s'entendre pour les découvertes qui vont améliorer le sort du genre humain.
J'ai bien employé le mot "trafiquer" mais je l'ai mis entre guillemets et c'est dans un paragraphe introductif, c'est à dire que ce n'est pas le sujet central, qui commence à la ligne
> Il y a des experts qui pensent que l'humain est grandement améliorable

Je me trompe sûrement mais j'ai toujours cru que "hacker" exprimait des mauvaises intentions. J'ai regardé la signification sur google
a hacker is someone who seeks and exploits weaknesses in a computer system or computer network
Il l'exploite mais pourquoi ? scratch c'est vrai que le terme "Pirate" est trop fort.
Les journalistes français disent n'importe quoi et il n'y a pas de mots français sauf "pirate".
En Américain, on doit distinguer 2 termes : "hacker" et "cracker".
Le premier (hacker) est relatif à un technicien de haut niveau qui veut tout connaître d'un système par désir de connaissance et de défi technique.
Le second (cracker) est relatif à un technicien d'aussi haut niveau mais qui a en tête de profiter de son savoir et d'en tirer bénéfice.

On parle aussi de "white hat" et de "black hat" pour distinguer les gentils des méchants... entre les deux, il y a les douteux, ceux dont on ne connaît pas bien les vraies intentions et qu'on appelle "gray hat" (c'est bien l'orthographe américaine -grey en anglais britanique-) car il faut bien le dire la distance entre white et back est ténue puisque pour tout parfaitement connaître, les white hats se rapprochent parfois de la limite mais c'est le côté psychologique qui les stoppe et les empêche de franchir la limite.
Encore une fois, il y a ambiguité en France, due au manque de termes et à la méconnaissance du sujet par les journalistes.
En France encore, il y a eu condamnation de white hats ; ils entraient dans des systèmes informatiques pour démontrer le manque de protection mais tout ce que la justice considérait était qu'ils étaient entrés illégalement dans le sustème !!! pitoyable (justice, parlementaires et journalistes Fr) !!!


Tu verras dans mes prochains posts que le groupe de body hackers en question est bien du côté white car c'est leur propre corps qui est sujet des expérimentations (alors qu'en informatique, ils utilisent le système d'autres personnes ou organismes).

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Sam 30 Mar - 23:35

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas oublié ce sujet mais j'ai beaucoup beaucoup de choses à écrire et, comme je le disais, il me faut du temps pour mettre d el'ordre dans mes idées et vérifier pour ne pas écrire de bêtises.

Je commencerai à rédiger bientôt mais je précise bien qu'il y a des fanatiques qui y croient dur comme fer et qui se font greffer des inserts sous la peau pour améliorer leur corps, et donc l'être humain en général.

Encore une fois, ils font ça sur eux-mêmes et on ne peut pas les comparer à des pirates puisque ce sont eux qui mettent leur vie en danger.
Grâce à ces inserts, ils acquièrent des possibilités nouvelles, très intéressantes.
Ce qu'ils se font greffer sont des aimants -sous un des doigts- et ces aimants leut permettent de communiquer avec tout appareil électrique ou électronique, c'est à dire des appareils très variés et très utiles.
Ca leur permet aussi de ressentir les champs magnétiques, les ondes radios, les micro-ondes, etc.

Je donnerai le nom des membres d'un groupe actuellement très actif, je parlerai de leurs expérimentations (impressionnantes), d'humains qui, avant eux, ont théorisé la chose (amélioration de l'humain).

A très bientôt !

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  MurielB le Dim 31 Mar - 21:06

Bonsoir Gérard, tous
Une personne ayant un stimulateur cardiaque ou une hanche artificielle sont aussi appelées "cyborgs" . Là je comprends l'utilité mais pour le reste il vaut mieux ne pas tenter l'expérience.... affraid Mais peut-être je me trompe...

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Dim 31 Mar - 21:14

Muriel,

Pacemaker, je veux bien mais une prothèse de hanche ne me semble pas "cyber", si ?

Je suis personnellement d'accord avec toi qu'un humain bricolé n'est plus un humain mais un être différent et artificiel.
Les Body Hackers, adeptes d'améliorations "à tous prix", considèrent qu'il n'y a pas de Dieu qui tienne, qu'il n'y a rien de sacré et qu'ils ont le droit d'intervenir à leur guise.

J'insiste encore une fois qu'ils mettent leur vie en danger, contrairement à des internautes qui détourneraient d el'argent d'autrui, et qu'ils ne méritent pas le qualificatif de "pirates" : ils ne font pas de mal à d'autres.

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  MurielB le Dim 31 Mar - 22:24

Gérard
Cela ne vaut pas la peine de mettre sa vie en danger mais pour cela en vaut vraiment la peine pour aider les personnes handicapées.
http://www.neohumanitas.org/jusquou-peut-on-ameliorer-un-etre-humain/

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Re: Robots cyborgs drones machines intelligentes

Message  gerardM le Dim 31 Mar - 22:57

Muriel,

> Cela ne vaut pas la peine de mettre sa vie en danger
C'est ton point de vue et le mien mais pas celui du groupe de Body Hackers.

Le sujet a pour titre "- Cyborgs -" et il me faut parler d'eux !

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