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La crise ? Quelle crise ?

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La crise ? Quelle crise ? - Page 9 Empty Re: La crise ? Quelle crise ?

Message  MurielB Sam 14 Mar - 9:28

Eh oui Rémy, sur le plan de la santé publique comme de l’économie, tout est bien incertain ! On se demande à quelle sauce on va être mangés !

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Message  Remy Sam 14 Mar - 19:06

Oui Muriel. Comme tu le rappelles, les marchés c'est une chose, mais le drame est d'abord humain, hélas...Espérons qu'il y ait peu de victimes. Crying or Very sad

Remy

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Message  MurielB Sam 14 Mar - 22:38

Rémy a écrit: mais le drame est d'abord humain

bien sur Rémy, l'homme est le centre et c'est ce que ce drame nous enseigne.

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Message  Remy Dim 15 Mar - 15:16

La santé est notre bien le plus précieux, sans aucun doute. Alors, arrêtons de dénigrer le système de santé et la sécu.

Je ne sais pas ce que cette crise va changer. Allons-nous redevenir plus humains, plus sociables ?
La société va-t-elle évoluer vers plus d'humanité ?
Il est permis d'en douter...

Comme dirait Einstein, tout est relatif. Les Grands de ce monde pensent surtout économie et géopolitique, finance. Comme c'est eux qui gouvernent...
Au beau milieu d'une guerre, ils pensent déjà à la reconstruction. Et même sans doute avant...

Pendant ce temps-là, le peuple subit...

C'est quand-même dingue que ces virus viennent toujours de Chine ! Les Chinois ont connu la peste porcine, dans l'indifférence générale. Maintenant, c'est le coronavirus...Avant, c'était le SRAS, MERS...

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Message  MurielB Dim 15 Mar - 21:59

Rémy a écrit:
C'est quand-même dingue que ces virus viennent toujours de Chine ! Les Chinois ont connu la peste porcine, dans l'indifférence générale. Maintenant, c'est le coronavirus...Avant, c'était le SRAS, MERS...
Eh oui Ils apparaissent souvent dans les marchés chinois. Les gens y sont en contact étroit avec des animaux sauvages et cela favorise la diffusion d'un virus d'une espèce à une autre.  affraid

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Message  Remy Lun 16 Mar - 3:12

D'accord, mais pourquoi pas l'Inde, l'Indochine, et l'Extrême-Orient plus généralement ?

Pourquoi les Chinois continuent-ils à manger tout et n'importe quoi ?

Remy

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Message  Remy Lun 16 Mar - 10:55

Les banques centrales sont à la manoeuvre, les Etats débloquent des fonds "autant que nécessaire", dont l'Allemagne, qui sort le bazooka, mais cela n'empêche pas les marchés de continuer à dévisser, au moins en Europe. Aux USA, les indices ont repris 10% vendredi, mais c'est sans doute un feu de paille...

Cela crée évidemment des opportunités. Le malheur des uns fait le bonheur des autres...à condition de rester en vie.

Le cynisme n'est pas de mise en ce moment, même si en haut lieu les gens ont pris des décisions que les Français peinent à comprendre. Pourquoi n'a-t-on pas déjà totalement confiné depuis quelques jours, ce que réclament les médecins ? Mystère...

Remy

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Message  MurielB Lun 16 Mar - 23:19

Rémy cette crise soulignera que le plus important ce n'est pas l'économie mais l'humain n'est ce pas ?

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Message  Remy Mar 17 Mar - 8:40

Muriel,
bien sûr, c'est l'humain qui prime.
Mais ce qui dirige le monde, c'est la géopolitique, autrement-dit la lutte des nations entre elles (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est comme ça).
En France, nous sommes des humains, mais nous sommes d'abord des Français, et l'exécutif a pour rôle de défendre ce qu'il pense être les intérêts de la France et des Français. C'est comme ça partout dans le monde.

Bien sûr, cette politique passe au-dessus de la tête des gens, et heureusement !
Au café polyglotte, quand nous rencontrons un étranger, nous échangeons avec plaisir et amicalement avec un autre être humain, que nous ne voyons pas du tout comme un adversaire, fort heureusement. Dans le business non plus, d'ailleurs.

Mais, en haut lieu, au niveau politique, c'est différent, chaque pays défend ses intérêts. Ainsi, il est important pour la France que l'Europe soit unie et puissante car, seule, elle n'est pas assez forte pour résister aux USA et à la Chine.

Ce que cette crise nous enseigne, selon ce que j'entends de droite et de gauche, c'est qu'il est dangereux de laisser nos productions stratégiques dans des pays tiers. En particulier, dans le domaine de la santé, la France doit être capable de produire une bonne partie de ce dont elle a besoin (pas tous les médicaments, bien sûr, ce n'est pas possible). Il est inadmissible que nous manquions de masques par exemple. A Taï-wan, chacun possède un masque. Résultat : l'île n'est quasiment pas touchée.
Le président a aussi réaffirmé que la santé ne sera jamais un bien comme un autre et il a rappelé le rôle primordial de la sécurité sociale et du service public dans ce domaine. La santé doit échapper aux logiques de marché.

Plus généralement, on voit que les USA, depuis Trump, veulent relocaliser le plus possible leur production.
L'Asie elle-même va sans doute peu à peu se replier sur elle-même, dans un éco-système dominé par la Chine.

L'Europe devra faire de même. Elle devra bâtir des géants de la tech, faire sa propre transition énergétique et avoir une véritable stratégie industrielle. Elle devra aussi avoir une politique étrangère et de défense totalement autonome car, dans quelques temps, les USA n'auront plus les moyens de défendre l'Europe militairement.

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Message  Remy Mar 17 Mar - 8:53

Les bourses de New York ont perdu près de 13% hier, sur fond de panique généralisée, face aux contraintes de confinement, et donc à la perspective d'une récession.

En France, Bruno Le Maire a interdit la vente a découvert, pratique qui accentue la chute des actions.

Une courbe montre que, avec les mesures de confinement, nous devrions avoir terrassé l'épidémie, en France, vers la fin avril.

Sur le plan des marchés, ,il devrait y avoir rebond quand on aura dépassé le pic des contaminés et des victimes quotidiens, au niveau mondial. Comme les USA ont une semaine de retard sur nous...
Certains experts enjoignent d'acheter, partiellement, dès maintenant, car on ne sait jamais attraper le point bas.

Il ne faut pas non plus oublier des pays émergents comme l'Inde, et d'autres, dont la pauvreté et la densité de population ne permettront pas les mesures barrières...

Remy

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Message  Remy Mer 18 Mar - 9:12

L'Etat français va soutenir les entreprises françaises , les salariés, les indépendants, grâce à diverses mesures, dont l'émission d'obligations. Lesquelles pourraient être achetées, en partie, par la BCE, ce qui était contraire aux traités jusqu'alors. Mais, à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.

L'ex analyste financier Edouard Tétreau, désormais conseiller indépendant de Grands de ce monde, de grandes familles et de grandes entreprises, annonce que, pour certains médecins, le pic de l'épidémie serait atteint entre fin avril et fin mai...
Néanmoins, il faut rester optimiste, c'est fondamental pour motiver les gens.
Selon lui, les marchés pricent non seulement la baisse des bénéfices, mais aussi des changements structurels de l'économie. Les deux thèmes principaux à l'avenir seront souveraineté et écologie.
Enfin, il est possible que le CAC reparte jusque 2400 points, en fonction de l'évolution de l'épidémie, mais aussi des réponses économiques apportées.

Qui vivra verra...

Remy

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Message  MurielB Mer 18 Mar - 22:22

rémy a écrit:
L'ex analyste financier Edouard Tétreau, désormais conseiller indépendant de Grands de ce monde, de grandes familles et de grandes entreprises, annonce que, pour certains médecins, le pic de l'épidémie serait atteint entre fin avril et fin mai...

Effectivement le confinement qui ne fait que commencer va être long ! quand je pense à tous ceux qui ont eu bien du mal à gérer les gilets jaunes, les grèves des transports et qui se voient maintenant au cœur de cette immobilisation. Enfin, l'essentiel est notre santé à tous. le reste, suivra…


Dernière édition par MurielB le Mar 24 Mar - 7:35, édité 1 fois

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Message  Remy Jeu 19 Mar - 5:27

475 décès en une journée en Italie, où le pic de l'épidémie n'est pas encore atteint. En France non plus, a fortiori, où 89 personnes ont perdu la vie à cause du coronavirus ces dernières vingt-quatre heures...

En bourse, certaines valeurs, peu impactées par la crise, rebondissent. Elles sont liées à l'alimentation, les télécoms...mais comme elles avaient peu baissé, elles ne remonteront pas beaucoup non plus.

On peut aussi acheter d'autres titres, qui continuent à baisser, en se disant que, même s'ils plongent encore, cela fera quand-même une belle performance à moyen terme...si l'on a les nerfs solides.

L'aéronautique et l'automobile ont beaucoup perdu depuis la crise, non sans raison...
Airbus dispose de 16 milliards € de cash, mais si les compagnies aériennes ne se redressent pas avant la fin de l'année, les Etats français et allemand pourraient être amenés à se renforcer au capital du constructeur.

La BCE a décidé cette nuit d'injecter 750 milliards €, pour acheter des obligations souveraines européennes. En effet, les Etats émettent des obligations pour financer une partie du chômage partiel et pour compenser le manque d'impôts et de cotisations sociales, etc...

Cette action de la BCE devrait libérer le marché obligataire, qui était contraint, avec des taux qui montaient, en particulier en Italie, et pourrait avoir éventuellement des répercussions sur le marché actions.

L'Etat s'engage aussi à garantir les emprunts bancaires, à hauteur de 300 milliards €. Les banques peuvent prêter autant que nécessaire aux entreprises , qui sont en manque de trésorerie, grâce à la BCE (qui assure la liquidité), mais elles ne peuvent prendre trop de risques, en principe. Mais comme l'Etat est garant, c'est sans souci.

Les prix de l'immobilier parisien ont perdu 10% en une seule semaine, de même que dans plusieurs grandes villes de province...

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Message  MurielB Jeu 19 Mar - 22:52

Bonjour Remy, tous
Je viens de l'écrire dans le salon Anglais=>Ici Certains pays ne choisissent pas le confinement et laissent la population s'exposer au virus en invoquant le phénomène de l'immunité collective. qu'est ce que l'immunité collective ?

   Niveau de la protection immunitaire d’une population vis-à-vis d’un agent pathogène biologique, dépendant de la proportion de sujets devenus résistants et incluant la diminution de risque d’exposition des sujets demeurés réceptifs.

Cette décision est difficilement acceptable car le coronavirus a déjà tué plus de 8 000 personnes dans le monde et est susceptible de tuer 2% de la population.  La solution consistant à laisser la population s'exposer au virus est favorable à l'économie mais n'est pas acceptable sur le plan éthique et humain

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Message  Remy Ven 20 Mar - 4:31

Oui Muriel.
Si l'on regarde la fameuse courbe mathématique, on se rend compte que si l'on ne confine pas, le pic de l'épidémie est plus fort, mais dure moins longtemps, ce qui est favorable à 'économie.
Cette option pourrait être acceptable si les services hospitaliers étaient en mesure de soigner tous les malades, ce qui n'est pas le cas.
De plus, si les personnes fragiles ne se confinent pas, elles risquent fort de mourir.

Heureusement que la France a pris une autre option.
Il n'en demeure pas moins que si nous avions tous un masque FFP2, et si nous étions tous disciplinés, l'épidémie serait vaincue rapidement et avec très peu de victimes. De ce point de vue, c'est un scandale sanitaire, à mon avis.

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Message  MurielB Ven 20 Mar - 22:51

Rémy a écrit:Heureusement que la France a pris une autre option.
Tout n'est pas parfait et il manque de matériel mais nous sommes rassurés par cette option

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La crise ? Quelle crise ? - Page 9 Empty Re: La crise ? Quelle crise ?

Message  Remy Sam 21 Mar - 0:38

Oui Muriel.
D'un autre côté, si la France avait tout verrouillé comme à Wuhan, ça aurait peut-être été meilleur sur le plan sanitaire, mais on ne pouvait pas encaisser une baisse abyssale du PIB pendant ce temps-là, sur le plan financier... Crying or Very sad

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Message  PatrickB Sam 21 Mar - 15:13

Bon on efface tout et on recommence : pas de confinement, tout reste ouvert, la production tourne. Les gens fragiles (donc non productifs) et les personnes âgées (qui sont coûteuses) malheureusement nous quittent. Mais on ne peut rien vendre car les autres pays se sont confinés. Personne ne veut venir chez nous en vacances car on a un taux de contagion élevé. Plus personne n'achète nos produits de luxe car personne n'a la tête à ça (il l'on plutôt dans le sac).... Bref c'est le krach quand même. Bon finalement ils (nos dirigeants on pris la bonne option). Dommage que pendant le temps de latence ils n'ont pas prévu l'augmentation et la distribution des masques et du gel... Comme on le voit de toute façon ils (nos dirigeants) auront des tords et nous on est content car on va continuer à pouvoir rater.. Merci Rémi pour ta chronique
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Message  Remy Sam 21 Mar - 18:37

C'est sûr, Patrick, qu'il faut aussi penser aussi à nos dirigeants politiques, qui ne doivent pas beaucoup s'amuser en ce moment...on avait critiqué Roseline Bachelot, lors de la peste porcine, parce qu'elle avait commandé trop de masques. On se rend compte aujourd'hui qu'elle avait raison.

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Message  Remy Sam 21 Mar - 18:46

La journée de vendredi a vu certaines valeurs, shortées jusque là (vendues à découvert), rebondir de 20%, voire 30%. Pour les traders, c'est lié essentiellement au fait que c'est une journée des quatre sorcières : les investisseurs qui ont vendu à découvert au début du mois doivent racheter (beaucoup plus bas ; joli pactole à la clé).
C'est un rebond technique.

Ils ont sans doute raison car, a priori, on n'a pas encore dépassé le pic de l'épidémie.

D'un autre côté, au premier trimestre 2019, les traders étaient tous passés royalement à-côté de la remontée des cours.

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Message  Remy Lun 23 Mar - 7:24

L'Europe desserre les cordons de la bourse : les critères de Maastricht ne devront plus être obligatoirement être respectés. L'Allemagne met sur la table 200 milliards €, dont 100 milliards pour entrer au capital de sociétés en difficulté. En outre, les prêts bancaires liés au coronavirus seront garantis à hauteur de 400 milliards €.

Aux USA, l'épidémie s'étend. Des hôpitaux de campagne vont être déployés à New York. Le plan de relance, de 2 000 milliards $, n'est pas encore avalisé par le Congrès.

La Chine ne déplore aujourd'hui aucune nouvelle victime du coronavirus. 95% des grandes entreprises ont repris leur activité dans l'Empire du Milieu.

En France, le nombre officiel de nouveaux décès dus au coronavirus était hier de 112. Depuis quatre jours, ce nombre n'augmente plus. Est-ce le calme avant la tempête ? ou serait-ce déjà le pic de l'épidémie ?
Le conseil scientifique doit rendre aujourd'hui son avis sur l'état de l'épidémie et la durée de confinement prévue.

D'ores et déjà, l'OMS réclame un dépistage systématique des cas positifs au coronavirus, avant de lever le confinement, et de confiner les gens infectés, sinon l'épidémie repartira dès que les gens circuleront de nouveau librement. Cela paraît tomber sous le sens pour le profane que je suis...

Une étude clinique de grande ampleur est menée actuellement en France sur l'utilisation de la chlorochine (sans doute associée à un antibiotique). Cette étude a déjà été faite en Chine, avec des résultats positifs, mais les autorités françaises tiennent à la vérifier. C'est le professeur marseillais Didier Raoult qui, selon mes informations, a eu le premier l'idée d'utiliser la chlorochine contre les coronavirus. Ça ne date pas d'hier. Raoult est un des grands spécialistes mondiaux des maladies infectieuses tropicales émergentes.

En France toujours, le gouvernement négocie avec les représentants du BTP pour faire repartir ce secteur d'activité, qui emploie 2 millions de personnes.

Airbus reprend une activité partielle en France et en Espagne. Les usines se sont arrêtées voilà quelques jours, pour être désinfectées et pour mettre au point des procédures de travail adéquates. La société vient d'annuler ses dividendes 2019, pour garder le maximum de cash. C'est a priori une sage décision.

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Message  MurielB Lun 23 Mar - 22:32

Rémy a écrit:D'ores et déjà, l'OMS réclame un dépistage systématique des cas positifs au coronavirus, avant de lever le confinement, et de confiner les gens infectés, sinon l'épidémie repartira dès que les gens circuleront de nouveau librement. Cela paraît tomber sous le sens pour le profane que je suis...

Une étude clinique de grande ampleur est menée actuellement en France sur l'utilisation de la chlorochine (sans doute associée à un antibiotique). Cette étude a déjà été faite en Chine, avec des résultats positifs, mais les autorités françaises tiennent à la vérifier. C'est le professeur marseillais Didier Raoult qui, selon mes informations, a eu le premier l'idée d'utiliser la chlorochine contre les coronavirus. Ça ne date pas d'hier. Raoult est un des grands spécialistes mondiaux des maladies infectieuses tropicales émergentes.

Mais oui Rémy, le dépistage systématique des gens infectés + l'utilisation de la chloroquine contre le virus sont autant de pistes encourageantes. On croise les doigts d'autant qu'on utilise depuis très longtemps la chloroquine et qu'elle ne coute pas cher !

https://fr.yahoo.com/news/qui-est-didier-raoult-professeur-remede-chloroquine-contre-coronavirus-144117128.html
Infectiologue reconnu dans le monde entier, le professeur Didier Raoult se dit convaincu d’avoir trouvé un remède contre le Covid-19 avec la chloroquine. Mais qui est donc ce controversé docteur marseillais ?

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Message  Remy Mar 24 Mar - 4:10

Un jour, je suis allé voir une conférence donnée par un couple de Français, Sonia et Alexandre Poussin, qui avaient parcouru l'Afrique du sud au nord, entièrement à pied, en logeant chez l'habitant. Au cours de leur périple, Sonia avait contracté la malaria et ne parvenait pas à guérir. Il existait un remède français, proposé par Sanofi, hors de prix. Elle a finalement été guérie très rapidement par un remède chinois à deux balles...

Sur les marchés français, les économistes et traders prévoient une nouvelle chute des cours, en liaison avec la situation préoccupante des USA.
D'un autre côté, il semble que le prix des actions marque une pause actuellement, en phase avec les cours du pétrole. On verra bien...

La DGS (direction générale de la santé) voit le pic de l'épidémie dans une semaine; le nombre de victimes va sûrement s'alourdir dans les jours à venir, avant de refluer la semaine prochaine, a priori...

Le Congrès US ne parvient pas à voter le super-plan de soutien à l'économie, les Démocrates voulant en profiter pour négocier certaines avancées, notamment sociales. Gageons qu'un accord sera trouvé bientôt, dans l'intérêt du pays.

La Chine repart, mais peut-elle exporter massivement,  étant donné les barrières aux frontières ? Si c'est possible, les usines françaises, arrêtées à cause du manque de certaines pièces produites en Chine, pourront redémarrer, à condition de pouvoir appliquer des mesures barrières de protection vis-à-vis du coronavirus.

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Message  PatrickB Mar 24 Mar - 19:09

OK la Chine reprend sa production. Questions : avez vous encore des sous pour acheter ? Avez vous encore envie d’acheter chinois ? Si oui c’est la mort de notre activité industrielle avec à la clé un chômage galopant et plus de production chez nous en cas de crise. Acheter moins cher n’a pas que des avantages : le covid 19 était gratuit... c’est comme le pinard la qualité se paie vous en buvez moins et c’est meilleur pour votre santé...
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Message  Remy Mer 25 Mar - 2:01

Patrick, la Chine vend directement aux gens, avec Alibaba, mais elle vend surtout aux entreprises...

Cette crise va changer des choses : relocaliser des productions stratégiques (ou autres), diminuer les trajets en avion, car on s'est rendu compte que la visioconférence c'est bien aussi, davantage de télétravail, davantage de consommation par internet, de drive...

Les marchés ont rebondi hier, rassurés par l'action des banques centrales et des gouvernements, mais aussi parce que l'on entrevoit, à tort ou à raison, la date du pic de l'épidémie en Europe et aux USA.
Donald Trump préfère confiner un minimum, quitte à faire des morts ("ça n'en fait pas plus que la grippe saisonnière"), parce qu'il craint une trop grande récession. Qui survivra verra...

En France, l'agriculture a besoin de bras, alors le gouvernement encourage les gens mis au chômage partiel, ou certains indépendants, à partir aux champs quelques temps, pour nourrir les Français.

Selon le DG de Plastic Omnium, la production est bien repartie en Chine, mais la demande de voitures ne suit pas. Il va falloir un encouragement de l'Etat chinois.
Les autres usines du groupe sont à l'arrêt : en Europe, aux USA, en Amérique latine, mais aussi en Inde, qui est désormais confinée elle aussi. Mais le groupe a les reins solides, apparemment.

Le confinement de l'INde fait craindre pour la production de médicaments.
Le confinement de l'Inde

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